中国人だけど正直靖国参拝とかどうでもいい

1: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:44:17 ID:V6b
なんで日本も中国も靖国にこだわってるの?
戦死した人は今じゃ何の役にも立たないのにね

中国人だけど正直靖国参拝とかどうでもいい
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483058657/

2: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:45:47 ID:6JT
中国人なら反対デモしなきゃだめやんけ!

3: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:46:55 ID:V6b
もっと言うと日本がww2で勝てば誰も靖国にケチつけないのに
負けた上で勝った国との関係こじらせてまで行く意味がわからない

6: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:52:12 ID:HJ5
>>3
勝った国はどこも文句言ってないんじゃないか?
たまにアメリカがへそ曲げるくらいで

中国共産党とも韓国軍とも日本は戦ってないぞ

10: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:53:31 ID:V6b
>>6
韓国は論外だとして中国はアメリカの支援受けて日本と戦ったって日本で学んだぞ

13: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:54:52 ID:Bch
>>10
だけど勝った訳ではないでしょう?
日本が中国に苦戦した

16: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:55:18 ID:Bch
>>13
確かに苦戦はしたけども

14: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:55:09 ID:HJ5
>>10
当時は中華人民共和国はなかっただろ?
中国には毛沢東の共産党人民解放軍と
蒋介石の国民党軍が居た

日本が戦ったのは国民党軍だよ

35: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:00:31 ID:33O
>>10
アメリカの支援を受けてたのは国民党軍だろ
シナ人はまさか台湾をシナの一部と思ってるのか?
(´ー`)y━~~

12: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:54:06 ID:6JT
>>6
このシナコロはWW2で日本が中国に負けたって言いたいんだろうな

4: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:48:01 ID:v9s
日本人じゃなきゃ分からんわな

5: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:50:47 ID:V6b
死人で関係こじらせるより生きてる人達が発展するために協力するなりすればいいのにね
人間なんて死んだら終わりなんだから生きてる人たちをもっと大事にすればいいのに

7: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:52:19 ID:A4s
中国と韓国は騒いでるけど
他の国で騒いでるって話を聞いたことないな
他の国からすれば好きにすれば?って程度の感覚なんだろうな

8: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:52:33 ID:6JT
中国人も南京の架空の死人で騒いでるしね

9: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:52:51 ID:O4o
中国も韓国もごく一部の人たちの行動なのに日本のメデイアが盛り上げれば日本人は簡単に印象操作される

11: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:53:43 ID:HJ5
>>1
日本が戦った中国の軍隊は国民党軍だぞ?
毛沢東は日本の軍を歓迎してたよ

15: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:55:09 ID:V6b
国共合作で抗日してたって日本の中高で習ったんだけどそれ間違いなの?

18: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:57:24 ID:HJ5
>>15
そういう面もあるんだけど
結局共産党軍とは戦ってないんだ
なんだかんだで国内の覇権をめぐって国民党軍と共産党軍が争ったでしょ?
なので毛沢東は日本軍を歓迎していた側面があるんだよ

毛沢東は状況が悪くて山の中に隠れてたでしょ?
逃げる形で長距離移動して

19: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:58:20 ID:V6b
>>18
ほーん
そうなのか

17: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:57:18 ID:V6b
一応中国は戦勝国に数えられるでしょ?

20: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)09:59:33 ID:HJ5
>>17
そうだね、一応ね
だけど戦いに勝ったチームに居たという事
連合国軍側に居たので勝ちグループに射ましたよという事だね

直接がちんこ勝負して戦争に勝った!という戦いは無いはずだよ

22: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:01:08 ID:V6b
>>20
直接戦ってないにしろ戦勝国扱いには変わらないし
戦勝国敗戦国ってのは抜きにしても
経済面とかでお互い必要不可欠な存在なのに土の中の死人のために関係こじらせるのは馬鹿じゃない?

25: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:03:27 ID:HJ5
>>22
うん、ごもっとも
だけどね、これは国内問題なんだよ

どこの国でも、国家のために戦った人は大切に慰霊するじゃない?
それに文句を言われてるのは日本くらいのもんで、文句を言ってるのは中国や韓国くらいのもんで

通常は講和条約というものを締結したら戦犯なんてものは存在しなくなるんだよ
これをいつまでも言われてるのは歴史上戦争なんかなんぼでもあるけど、日本の他に聞いた事がない

29: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:20:33 ID:vjE
>>22
共産党は中華民国軍(国民党軍)が日本軍にボッコボコにされてる間に逃げ回ってただけ
で、日本がアメリカに降伏したから中華民国は戦勝国になったが軍はボロボロ
戦後にソ連から大規模な支援を受けたり日本軍が残した兵器を接収し強力になった共産党が国民党を撃破し国民党は台湾に逃げ込み大陸は中華人民共和国となった
中華民国が存在する以上は中華人民共和国は中華民国の後継じゃないし、
戦ったのは台湾に逃げ込んだ国民党だしそれで戦勝国ヅラされてもなあ

21: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:00:57 ID:HJ5
国民党軍は結局台湾になっちゃったしな

23: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:01:23 ID:v9s
死人と言う表現からして戦没者が靖国に埋葬されてると思ってそう。

24: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:01:49 ID:V6b
>>23
祀られてるのは靖国じゃないの?

26: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:03:56 ID:v9s
>>24
祀られてるのは英霊
ちなみに、A級戦犯と言われる人の位牌はバチカンのサン・ピエトロ寺院にある。

27: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:06:53 ID:3nm
中国共産党は、ww2で勝って無い。 ww2の時に中国共産党が存在しなさい。 

28: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:20:29 ID:gPX
まぁ過去の人には悪いが事実は事実はとして他国に対する感情を一旦リセットしてほしい

30: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:51:19 ID:NNC
中韓が靖国参拝に文句言い出したのって最近じゃん

31: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:54:22 ID:6JT
韓国が慰安婦で騒ぎだしたのも最近

32: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)10:57:12 ID:3nm
韓国なんか、どうでもいい 

34: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:00:31 ID:MGL
この国を滅ぼした東条と板垣だけは靖国から追放しろ
陸軍は末代まで害悪を残した

36: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:02:33 ID:33O
>>34
でも東条がいなかったら天皇は処刑されてたよ
東条は最後は立派だった。

37: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:04:35 ID:MGL
>>36
しかし陛下の大御心である日米開戦の回避と
サイパン陥落による国民への損害は末代まで許さん
せめて東条が早期講和していればまた違った評価だったろうがな

38: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:07:42 ID:JVs
>>37
そもそもカサブランカ会議で無条件降伏までの徹底抗戦を連合国が打ち出してる時点で講和なんぞ夢物語だろ

40: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:12:32 ID:MGL
>>38
あれは悪までローズベルトだけの意思であり
チャーチルは全然違う考え英国かシナどちらかと講和できれば
仲介でアメリカとも講和できただろう

42: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:18:26 ID:JVs
>>40
対英米戦争の対英が抜けるだけで対米は戦争継続する訳だろ
そもそも英国側からすれば米国の支援で戦争を継続してる訳で米国に面と向かって噛みつくことも出来ないんじゃないのか

44: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:20:47 ID:33O
>>40
アメリカは戦争を続けたかっただけだよ。
アメリカは日本人が天皇さえ護持すればいつでも降伏するのを知ってた。
だけど、いっさいそれを文書にせず日本が降伏できない状況へ追い込んだんだ。

47: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:28:03 ID:MGL
>>44
原爆の開発に見通しがつく前に降伏するのが一番だった
小磯がシナとの講和にしたのが最後のチャンスだった

50: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:38:50 ID:33O
>>48
この原爆こそがアメリカが戦争を続けたかった理由だよ。

アメリカはドイツが原爆の開発に成功し、ソ連も原爆の完成が間近だったのを知ってた。
だからトルーマンはアメリカがどこよりも早く最初に原爆を使いたかったから日本との講和を長引かせ、そして広島と長崎だ。

憎むべきは当時のアメリカであり、戦犯にもならなかったトルーマンだ。

39: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:10:51 ID:33O
>>37
たしかにその通りだね。
そう言いたい気持ちも良くわかる。

けど、茶は戦争の責任を1人で背負い無念に散ってった東條を悪く思いたくはない。
彼はもう靖国の御霊になられたんだ。
それで良いじゃないか。

41: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:15:41 ID:MGL
>>39
否東条将軍だけは許されん「生きて虜囚の辱めを受けず」
この戦陣訓を多くの将兵は戦場で全うしたのだ
最高司令たる東条は満足に自決にも失敗した
あれは帝国軍人の恥である
靖国以外なら御霊も安らかだろうが
奴が英霊と一緒の靖国に入ってることだけは許せんのだよ

45: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:26:59 ID:33O
>>41
わかる。
それはそれでひとつの正論と言えるだろう。

あとは残された我々の感情論だと思う。

茶はそもそも論で東条を批判するのならば、アメリカをはじめ当時の白人どもの蛮行こそを責め立てたい。
こいつらこそが そもそも論の最たるものや。

49: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:31:17 ID:MGL
>>45
感情論で言えば個人的にはやはり東条は許せぬが
貴殿の様に寛容な心の者もおるだろう
だが一番の問題は陛下が靖国に参拝できぬこの現状を改善せねば
英霊たちも浮かばれんとは思わんかね

51: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:41:31 ID:33O
>>49
陛下が靖国参拝しなくなったのは、ギャーギャー言い出したシナへの配慮であり、当時の総理大臣の三木だっけか
『私人のして参拝した』発言があり、肩書きを捨てれない陛下はこれで行けなくなったんだ。

52: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:44:02 ID:MGL
>>51
シナの圧力屈した中曽根も忘れてはならない
奴は海軍の面汚しだ

55: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:51:30 ID:33O
>>52

『堪え難きを堪え、忍び難きを忍び、もって万世の為に太平を開かんと欲す 』

先帝陛下のこのお言葉に尽きる。

58: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:55:17 ID:MGL
>>51
しかし一説によれば侍従が記録したメモに
陛下が先般の合祀をした松平宮司に不快感を示したそうだ
まあこれは信憑性の可能性が低いとされているが
実際に陛下がそれ以来英霊に参拝できなくなっている
なにか理由があるはずなのだ
それまでは問題なく参拝されていたのだから
私的参拝問題は当時の社会党が騒いでいたが果たしてその程度で天皇陛下が英霊への参拝をおやめになるであろうか?
いささか疑問符が残る所よ
やはりまずシナに物言われぬよう強くならねばならぬ当時の小泉が上手くやった様に

62: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)12:04:57 ID:33O
>>58
あのメモか。
なぜか日経新聞がスクープしたんだよな。

あのメモは読み方しだいでどうにでも読めるし、あまり信じるに値しないと思う。
おそらくこの宮内庁長官の嫁がスーツのポケットに入ってたこのメモを新聞社に売りつけ政治利用しただけにすぎないと茶は思ってる。

43: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:19:09 ID:rmy
とても理性的なスレで素晴らしい

46: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:27:57 ID:UBD
そんなもんにこだわってんのは、中国でも日本でも暇な奴だけでしょ
戦争の危機が迫っている訳でもないのに、いい歳して外交だ防衛だって、
経済協定ならまだ分かるけど、おまらは社会保障とか雇用とかそっちの心配は
しなくていいのかよって話

56: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:54:03 ID:HJ5
>>46
中越戦争あったでしょ?
あれって別に領土問題じゃなくて中国国内の権力闘争を片付けるためだった
という見方もされてんだよね

国内の対立派閥の権力者を全部最前線に送り込んで潰して、国内の権力を掌握したの
なので今回も、習近平と江沢民派の対立が激化し、なおかつ経済が落ち込むと
国民の不満を共産党に向けさせないため、それに加えて対立派閥を片付けるために、中国は外に向けて戦争を始める恐れがある

60: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)12:01:52 ID:HJ5
>>56に付け足すと
中国は黄巾党の乱や紅巾党の乱に太平天国の乱に、他にもあると思うけど
宗教と民衆の敵意が中央に向かう事で、政権がぼろっぼろになって崩壊するという経験を何度も繰り返して経験している。
なので宗教を物凄く敵視するし、民衆の敵意が中央に向く事にすごく敏感なんだよね

近年では法輪功という宗教染みた勢力が広がって、共産党員の中にもそれに参加する人がいて
1999年にはその人口が1億を超えたんだけど、その年にいきなり敵視されて猛烈な弾圧を受けた
今でもキリスト教会を突然破壊したりね、チベット仏教のダライラマの事もものすごい敵視してるでしょ
宗教+民衆の敵意というものを中国はものすごく恐れてるよ

57: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:54:11 ID:4Kz
天皇陛下の参拝は100周年にでもならないと無理かねぇ

59: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)11:59:38 ID:33O
>>57
天皇陛下が靖国参拝できなくなったで話が進んでるけど、
じつは天皇はずっと靖国を参拝しておられるのだ。

それは陛下は終戦の日などの靖国神社の式典には必ず勅使を派遣なされる。
この勅使というのはまさに天皇陛下の分身であり、そこに天皇がいるということだ。
さすがにこれにはシナやチョンも気がつかず黙んまりだから、茶はこのままでいいと思っている。

61: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)12:03:19 ID:MGL
>>59
確かにそこは朝日も中韓に御注進報道しねえよな

66: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)15:05:18 ID:NWs
金になるなら幽霊でも取り扱うのが中国人

68: 以下、名無しに変わりましてぼくVIPPERがお送りします 2016/12/30(金)23:19:56 ID:wQb
騒いでるのは中韓というより日本のマスコミ

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